Las GeForce RTX 50 de NVIDIA ya están aquí. Sorpresa: la RTX 5070 nos promete rendir tanto como la RTX 4090

Es que Nvidia no está enseñando o presentando una nueva generación de Hardware, más bien es todo marketing puro para vender su tecnología puntera en IA que es de lo que ganan dinero, y si no que la vean en bolsa.
Que digan ya en su presentación que la 5070 equivale a la 4090 no se lo cree nadie.
Está claro que es con DLSS.
Por ejemplo las de AMD las RX 9070 son igual de potentes que la 7900XTX gracias a mejorar el desempeño con el FSR4 si no se quedan en la 7900gre en potencia bruta. Al menos son más trasparentes.
Luego el desempeño en Raytracing y un buen precio es lo que va a determinar su éxito. Cosa que dudo mucho con Nvidia.
Que parece democratizar”” el 4K a 900€ desde….. y te dice que con la 5070 se puede jugar a 4K por 650€, gracias al dlss 4, entonces para que nos sirve la gama alta y entusiasta?
Pero es que por 400€ aprox que costará la RX9070 también será similar a la 5070, osea que, está claro que si promocionas una tecnología y luego la desprestigias en la PS5 pues apaga y vamonos.
Nos venden la moto hazte caso

Sí que va de eso:

https://www.theverge.com/24031687/nvidia-ai-npcs-convai-ces-2023

Y esto es de hace 1 año, todo se acelera.

Totalmente de acuerdo que Unreal es un atraso, aunque facilita la creación de entrada, tiene muchas limitaciones como motor.

Lo que veo es que no tienes ni papa de lo que dices.

La potencia de cálculo en IA es necesaria para entrenar modelos. Hacer una predicción con un modelo entrenado requiere una ínfima parte de la potencia requerida para el entrenamiento del mismo.

Obviamente los juegos y cualquier otro software incluyen los modelos ya entrenados. Un LLM para generar texto para los NPCs no necesita ni una ínfima parte de la potencia de cálculo de estas GPUs.

Para que te hagas una idea, el modelo de ML usado en mi tesis tardaba entre 4 y 8 horas en entrenarse, y una predicción tardaba del orden de milisegundos.

La potencia de cálculo para IA que están anunciando es útil para entrenar modelos, algo que no hace ni el 1% de los compradores de estas tarjetas.

Estás justificando a Nvidia (Y cualquier otra empresa), su marketing basado en la IA y sus precios por las nubes, usando argumentos inválidos por puro desconocimiento.

¿Porque insistes en hablar sin conocimiento?

Un LLM corre sin ningún problema en un portátil de medio pelo actual, no hace falta tener una gráfica de 1000€. Tan solo hace falta una gran cantidad de RAM (Mínimo 8GB y recomendado 16GB), y cualquier CPU te da respuestas de forma prácticamente instantánea. Los más conocidos son Llama y Mistral, pero hay muchos más:

https://medium.com/@parmarshyamsinh/mistral-7b-llm-run-locally-with-ollama-bf10494be857

Los chips para IA están diseñados para hacer cálculos matriciales a una gran velocidad, y esto es necesario tan solo para el entrenamiento de un modelo de ML, no es necesario para hacer predicciones.

Para usar un modelo ya entrenado solo hace falta una gran cantidad de RAM para poder mantener en memoria el modelo ya entrenado.

Y estoy hablando de LLM generalistas, un LLM específico para un juego puede ser infinitamente más pequeño, porque obviamente no necesitas entrenarlo con todo tipo de datos, tan solo con los datos necesarios para que de respuestas coherentes respecto al lore del juego, por lo que es suficiente un modelo con muchísimos menos parámetros, que requirirá mucha menos memoria.

Y ya que me hables de generación de voces es para echarse las manos a la cabeza. Hay sintetizadores de voz de hace décadas. Que defiendas que es necesario tener un monstruo de GPU capaz de entrenar los modelos más punteros del momento tan solo para generar voces en un juego deja claro que no tienes ni papa de lo que hablas.

Ahí tienes la aplicación de ChatGPT que tiene 10 opciones diferentes de voz sintentizada y corre sin problemas en un smartphone cutre de 100€ o menos.

Hay que aprender a diferenciar el entrenamiento de una IA del uso de una IA ya entrenada. Porque sino ocurre esto, que te venden un cacharro extremadamente potente con el marketing de la IA y te la cuelan por la escuadra.

Pero tío, que ChatGPT no genera texto y la voz en local, ni tiene que generar DLSS, ni tiene que generar millones de polígonos por segundo.

Sí, nos venden TOPS porque está de moda, eso no quita que la nueva generación sea un 15-20% más potente que la anterior y que tenga nuevas características que necesitarán esos TOPS (léase el mismo DLSS para que no te pierdas).

Nadie ha dicho que ChatGPT genere texto en local. He dicho que hay LLMs que se ejecutan en local y no necesitan una GPU de 2.000€ ni mucho menos. Se ejecutan sin problemas en PCs bastante humildes.

Pero la voz de ChatGPT si que se genera en local. Evidentemente es mucho mejor que el Loquendo de hace 20 años, pero la base tecnológica no es mucho más compleja que eso, un sintetizador de voz de toda la vida.

El salto tecnológico que nos ha dado ChatGPT en cuanto a voz es su reconocimiento de voz, no el sintetizador de voz. Parece ser que en esto también te estás confundiendo.

Por lo menos has reconocido que el salto real no es tanto, no se dobla la potencia, sino que es más bien un 15-25% más, y que el tema de la IA es puramente marketing para la mayoría de usuarios.

LLAMA en mi M4 Pro no va nada fino. Ni tampoco en mi 9980HK con RTX 2070 y 64GB de RAM. Ni OLLAMA ni llama.cpp. No funcionan rápidos como un ChatGPT en online. Así que no mames con que vamos a poder jugar a una nueva generación de juegos con IA en hardware de hace 4 o 5 años. De hecho hay un mod de Skyrim que demuestra que el hardware no está a la altura.

Ningún gamer dijo nunca: oh, qué rápido va, cuántos fps... ahora extrapola eso a un FIFA o un Cyberpunk, ya no digamos a un FFPS como Apex Legends... Imposible hacerlo online, imposible hacerlo sin IA local... Por lo tanto necesitarás esa GPU y todos sus TOPS (como ya pasa en Cyberpunk, que se crea más actividad en la ciudad si tienes mejor hardware). Los nuevos juegos tipo Horizon/Tsushima tendrá NPCs, diálogos y voces creadas con síntesis local vía IA, y será mejor cuanto mejor sea el hard. Y repito, no estamos hablando del Loquendo o de que te lea los Whatsapps con voz robótica. Hablamos del nivel de NotebookLM por ejemplo o la síntesis de voz de OpenAI (luego más sobre eso).

Que no necesite una RTX 5090 no significa que no me vaya a beneficiar de ella. O que para generar algo similar a NotebookLM/ChatGPT en diálogos tendré que esperar 1 segundo en lugar de un minuto... Es que es el mundo gaming y los TOPS estarán ahí para eso.

Y no puedes acusar a la gente de no tener ni papa y hablar así de condescendiente derrochando ignorancia supina.

https://speechify.com/blog/chatgpt-voice-synthesis/

ChatGPT, no genera la voz en local, el proceso se hace online. Todos los "uhm", las diferencias de tono etc, vienen de ChatGPT online, no se generan en local porque te fundiría la batería en minutos. Que creas que es un proceso sencillo que hace el móvil denota que no tienes ni idea de lo complejo que es el modelo ahora mismo. Seguramente has alimentado una base de datos Python con jpegs y estás lejos de comprender lo infinitamente compleja que son las redes neuronales actuales de síntesis de voz de Gemini o de OpenAI. Y no digamos ya lo que viene.

https://www.chatbase.co/blog/openai-advanced-chatgpt-voice-and-realtime-api

Lo mismo con LLAMA. Ni es rápido, ni se ejecuta bien, ni es suficiente para integrar ahora mismo IA en juegos. Hay un MOD para Skyrim que hace que los NPCs interactúen en modo LLMs y tiene la vida de latencia con una RTX 4090 y 64GB de RAM.... Y sólo era el texto a partir de la base de datos de conocimientos de los personajes (limitado a un juego relativamente sencillo para lo que va a venir en 10 años, por si no has visto las demos de NVIDIA).

Por último, en la misma presentación lo dijeron. Que la RTX 5070 equivale a una 4090 en FPS gracias al DLSS 4.0, que para eso necesita los TOPS. Creo que esa es la revolución, en parte. Y como siempre, en rendimiento bruto sin optimizar (sin DLSS), se habla de un 15-20% de incremento, pero es que es la ley de Moore de toda la vida de dios.

En fin, que no sé dónde ves un futuro negro.

Joder, te estás coronando...

Acabas de enlazar un sintentizador de voz de terceros para justificar que el sintetizador de voz de ChatGPT se ejecuta en la nube. Estás más perdido que Belén Esteban en una biblioteca.

Pero es que aunque la voz se sintetize en la nube, no hay nada en ello que justifique la necesidad de esta potencia en una GPU como has dicho en comentarios anteriores.

Respecto a los LLM, pones de ejemplo un mod cutre de Skyrim que consiste en meter a la fuerza un LLM, en local o integrado via API, y a partir de aquí extrapolas de forma totalmente absurda que todos los juegos que integren esto de ahora en adelante van a tener la misma mierda de optimización y latencias.

Evidentemente cuando se integren de forma oficial los LLMs en algún juego AAA se hará de la forma más óptima posible, eligiendo un LLM adecuado para ello.

De hecho lo más probable es que alguna empresa se especialice en esto y acabe siendo el estandar de la industria igual que ahora tenemos Unreal y Unity como estándares de motores gráficos.

Yo he probado Ollama (Con Llama 3 y Mistral) en local en un Dell XPS y en un Macbook M3 integrados en el IDE, y en ambos funciona perfectamente, no hay que esperar un minuto ni mucho menos, las respuestas son prácticamente instantáneas.

https://github.com/ollama/ollama

De hecho con la última actualización de los IDEs de Jetbrain se incluye un LLM optimizado para generación de código con 100 millones de parámetros (0.1b) que se ejecuta totalmente en local y es prácticamente imperceptible para el usuario:

https://blog.jetbrains.com/blog/2024/04/04/full-line-code-completion-in-jetbrains-ides-all-you-need-to-know/

These suggestions are powered by specialized language models that we’ve trained specifically for different languages and frameworks. The models run locally without sending any code over the internet.

The language model’s inference runs on your local machine. To ensure the most efficient generation, the model inference runs in a separate process and is heavily optimized for the target machine’s architecture. For example, if you’re using x86-64 architecture, the model will run on the CPU, whereas if you’re using ARM64 architecture, the model will use the power of your computer’s GPU.

Y ahora me vas a decir que para ejecutar un LLM para darle vida a los NPCs necesitas una GPU de 2.000€. Déja ya la linde que no te va a llevar a ningún lado..

¿Que la exagerada potencia de cálculo en IA se usa con DLSS 4? Puede ser, ni lo confirmo ni lo desmiento porque lo desconozco, igual que tú y todos los que no trabajamos en Nvidia, pues aún no han salido las gráficas.

Pero esto no hace más que confirmar que el marketing de la IA no es más que eso, puro marketing. Lo que deberían hacer es promocionar el DLSS 4 y ya. Con el marketing y el hype sobre la IA solo consiguen que la gente caiga en la trampa y se crean que necesitan esto para tener características que ya funcionan sin problema en PCs mucho más humildes, como acabas de hacer tú.

Lol. Te he pasado un blog de una empresa donde se explica que estás equivocado respecto a la generación de las voces en local. Si quieres te paso 15 fuentes pero le puedes preguntar tú mismo a ChatGPT, Copilot, Gemini o Llama sobre tu creencia de que las voces se pueden ejecutar en local, junto al renderizado de millones de polígonos, DLSS, NPCs desde cero etc...

Dices: "Pero es que aunque la voz se sintetize en la nube, no hay nada en ello que justifique la necesidad de esta potencia en una GPU como has dicho en comentarios anteriores"

Es que se sintetiza en la nube.

Es que sigues que es un todo: voces, DLSS 4, trillones de polígonos, sombreados, etc... Los TOPS serán la guinda del pastel, ahora muy jugoso porque lo que vende es IA.

Pero supongo que no eres gamer y no sabes de qué va todo esto. O no te has informado.

"las respuestas son prácticamente instantáneas"
O mientes o "instantáneo" para ti no significa lo mismo que para otros. Ni mucho menos es instantáneo.

"Que la exagerada potencia de cálculo en IA se usa con DLSS 4? Puede ser"
No puede ser, es lo que dijeron en la presentación.

En fin, no se puede ser más cabezón y negar que estamos ante un futuro muy prometedor en cuanto a IA, y muy amenazador también porque se van a destruir/convertir muchos puestos de trabajo.

PD: Respecto al MOD de Skyrim (cutre dice, como si lo hubieras hecho tú)... Pues claro que es cutre y lento, pero corre sobre un juego de hace 14 años y es sólo un ejemplo. Es un EJEMPLO. Ahora métele todo eso al Cyberpunk o al Tsushima, por muy optimizado que esté, necesita TOPS a cascoporro... O simplemente mira de una vez las demos de NVIDIA para que entiendas de lo que se habló en la presentación del otro día...

Y antes de que saltes, te dejo mi comentario original con el que tanto has antagonizado, que al final haces honor a tu alias.

"Son tarjetas gráficas para jugar y mucho de lo que viene es IA para NPCs, IA para DLSS... voces creadas con IA, generación de conversaciones con lenguaje natural.

Pues vaya futuro más "negro":

- con NPCs con IA en juegos como Skyrim o Cyberpunk (los que vengan)
- voces realistas en el FIFA y similares
- creación de NPCs ad hoc tipo Red Dead Redemption...
- mejores gráficos y mejor generación de frames...

Dónde ves lo malo de todo esto?

Es que encima tiene más CUDA cores, son más rápidas y más eficientes. No diré que es la mejor generación de la historia (hola GTX 980) pero claramente es un salto como lo fueron las 30xx o las 40xx."

Y tu comentario original no hay ni por dónde pillarlo:

"Que promociones más los núcleos de IA que las capacidades gráficas, en un producto que está dirigido al mercado gaming, solo nos habla de lo negro que es el futuro.

Precios por las nubes poniendo como excusa una tecnología que el 99% no utiliza. Es como cuando se pusieron de moda las teles con 3D."

Que al final lo que te jode es el precio? Que no se utilice?

Sigues viendo un futuro negro?

Una tecnología que el 99% no ultiliza? Si la grandísima mayoría de juegos de hoy en dia, sobretodo juegos demandantes gráficamente, tienen DLSS, en que mundo vives?

Tu PC no va a correr una IA generativa siempre que abras un juego si eso es a lo que te refieres.

Pues me parece que no estás valorando adecuadamente el potencial brutal de los núcleos de IA para un entorno gaming...

Yo veo un futuro espectacular, muy caro en el tope de gama, pero espectacular.

Sí, viene una nueva generación de juegos gracias a la IA, pero hay muchos que desde desde el suelo sólo ven alcornoques, no ven el bosque y menos aún las montañas.

Ingeniero informático con mención en computación e inteligencia artificial, con una tesis sobre Machine Learning.

Ya queda claro quien es el cuñado aquí.. 😉

Es que da igual si eres el mismo Nick Bostrom, no tienes ni idea de lo que va el tema. Bueno, almenos Bostrom sí que sabe ver el bosque, no se queda mirando la corteza.

Si quieres dejarte deslumbrar por el marketing de Nvidia y por el hype sobre la IA que hay en toda la industria, es tu problema.

Yo solo digo lo que hay, para el mercado generalista no hace falta tanta potencia, y se pone la IA como excusa. Esa es la realidad.

Pero hombre, para el mercado gamer PC generalista no se venden gráficas TOPE DE GAMA. Ahora mismo han presentado 5070-80-90 y luego saldrán las 5050-5060. La 5070 por 599€ la veo un tiro, sólo con que sea DLSS igual a la 4090... y un 20% más rápida que una 4070.

Y además, tienes las series 30XX y 40XX que van perfectas y todo lo demás de ATI-AMD o Intel...

Y es que no es de este el debate... es que nadie ha pedido nunca menos frames o que se pare de desarrollar. Que se habló de AI... claro, es que NVIDIA es el fabricante de chips para AI. Pero aquí el tema es que las gráficas son de nueva generación y con nuevas tecnologías. Tú luego las puedes usar para entrenar tus modelos si quieres, pero el uso para el que van es topes de gama en gaming.

Pero vamos, nosotros te apuntamos a la luna, tú sigue mirando el dedo.

Y aún así eres capaz de decir que un PC de gama media baja es capaz de ejecutar simultáneamente un LLM para generar textos y otro modelo para voces mientras renderiza todo el resto del juegos, y que estas nuevas gráficas no ayudarán para nada en esto...

Siempre lo mismo, el que no entiende es como el que no ve 😂
Pero una aclaración: cuñados los hay en todos los países, no sólo en España 😉

Es terrible. Recuerdo cuando mi Gtx 1080 costó 700 pavos y me daba palo decirlo a mis colegas....

A veeer, que comparas consolas con unos años encima, con una grafica de >2000 pavos tope de gama, aún no disponible. No seas injusto.

La PS5 Pro no tiene "unos años encima", y aún así cualquiera de las GPUs de esta gama le mean encima.

Seamos honestos también. La GPU más barata vale casi lo mismo que una PS5 que sólo hay que enchufarla al televisor. Estas GPUs no son nada sin RAM, SSD, CPU etc, que te suben el precio substancialmente.

Esto venía a decir yo, el precio de la GPU te da para 4 PS5 Pros y luego queda montar el resto del ordenador. Un ordenador con una 5090 no baja de los 4.000€.

Eso sí, tengo que reconocer me esperaba algo más cara la Joya de la Corona, si mal no recuerdo equivalente a la 4090 pero con un salto cualitativo enorme.

No digo que sea económica pero teniendo en cuenta antecesoras se ha puesto algo más interesante.

Lo único que no veo es el TDP y eso me gustaría conocerlo.

Respecto a la VRAM en linea con la GPU salto histórico. Por lo que a mi parecer respecto a la 4090 esta gráfica es mucho mucho mejor compra.

Y si la gente quiere gráficas específicas para IA las hay mas caretas pero con más VRAM y especializadas para todo el procesamiento de inteligencia artificial.

Por lo que concluyo es una excelente gráfica para gaming con las bondades de las nuevas tecnologías ya optimizadas como muy bien argumentan en juegos.

Tienes razón en parte, yo creo. Una Play5 Pro no la tiene todo el mundo pero un PC sí. Sony está sobrevolando el futuro y es multiplataforma, todos han apostado por ello, a las consolas les quedan, ¿2 generaciones como mucho? Entre conexiones de fibra óptica e IA lo que se ejecute en local tiene los días contados. PS5 Pro nació tarde, cara y mal.

Tienes razón, cuando hice el análisis no contemple la multiplataforma y todos van a ello como dices. Y un ordenador potente aunque sea más caro en rendimiento -utilidad-precio no tiene color.

Además una videoconsola no se puede ampliar. Y la PS5 es un despropósito en cuanto prestaciones-precio... Y ¿Duración?

No recuerdo ahora el número de ventas por generación pero creo disminuye en cada una.

Personalmente tengo dos computers una un QualcommIA que además aunque solo uso para trabajar tengo entendido han salido muy buenos para juegos. Y luego un sobremesa apañado y la play 5,pillada en black friday por 400 no 700-800€

Pero yo que por tiempo y afan sólo juego al 2k en cuanto sea multiplataforma ya no necesitare ps.... Y ni comentar los precios desorbitados y abusivos de los juegos de las videoconsolas.... Un atraco 🔫🔫

Un pc a medida con la 5060 (rendimiento cercano a 4070) debería andar mejor y por precio estará muy cerca del ps5 pro

Con lo perezosas que están siendo las empresas y lo "bien" que va Unreal engine veremos como funcionan los juegos en la gama básica de esta generación.

Solo faltaba que no se le mearan con el precio que tienen.

La ps5p tiene 30 tflops,no 12.

Y se le mean igual obviamente. Y sigue sin ser una comparación justa. Gráfica de última generación contra sistema completo, de arquitectura mas antigua....(y encima...AMD vs nvida...green team ultra combo,wins,perfect flawsless victory fatality 🤣😂😅)

Estáis fatal con lo de años luz.

Nvidia tiene muchas empresas y muchos socios que Patrocinan su HW y la gran mayoría de desarrollos se hacen con la base de HW de Nvidia. AMD NO va por detrás por casualidad, que no os enteráis.

Se llama Monopolio en toda regla y llegará un día que la den por detrás ya que Intel no es pobre y AMD. A hecho muy bien las cosas para seguir en el tren a pesar de la escasa diferencia tecnológica que cada año se van acercando y además Nvidia saca tecnologías Noveles que no están implementadas en ningún juego.
Sacar vuestra propia conclusión.
Llegará el día que se iguale.
La IA de los desarrolladores serán iguales para todos independientemente de la gráfica que uses. Cueste 2000€ o 500€
Fin

Es que al lado de una 5090, incluso la carísima PS5 Pro parece una ganga. Cuesta 1/3 que lo que esta tarjeta gráfica e incluye el resto de componentes.

Para competir al lado de la ps5 pro esta la 5070, que esta por verse su rendimiento real en los bench pero sobre el papel es muy superior en todo aspecto, obviamente el conjunto del pc será más costoso pero no parece por mucho eligiendo los componentes necesarios

Eso no te lo discuto. Incluso los TFLOPs de la 5070 son una burrada. La duda que me asalta es si son rendimiento real o bien tirando de DLSS 4, que no todos los juegos soportan.

Un ferrari también deja en ridículo a un seat león. 2370 eurazos de precio oficial. Cuando vayas a comprarla van a ser 2500 solo la gráfica. ¿Que clase de comparación es esa? La optimización en pc es vergonzosa y están tapando las vergüenzas técnicas exigiendo hardware.

La RTX 5070 no vale 549$?

Y la PS5 Pro cuánto vale? Ah ok.

La PS5 Pro vale 700 dólares, si encuentras procesador, memoria, almacenamiento, refrigeración, caja y fuente por 150 dólares me avisas y me compro 5 conjuntos de esos.

Y lo demás, ¿qué? El usuario hablaba de la 5090 y es a lo que contestaba yo.

A la altura de la Switch, pero la del meme de estas navidades, ese en el que se veía un conmutador de pared con el logo de Nintendo Switch 🤣